par Frédéric Lefebvre-Naré. Envoyé pour la tribune EpA dans le magazine municipal de juillet-août.
Combien ont coûté ou rapporté aux Argenteuillais les emprunts structurés (dits « toxiques ») que la Ville avait souscrits à partir de 2002 ? L’opposition avait obtenu la création d’une mission spéciale pour le chiffrer.
Nous espérions faire enfin la clarté, pour que la confiance puisse revenir entre les Argenteuillais et leurs élus, quelle que soit leur étiquette et leur mandat.
La municipalité a grossièrement étouffé cette mission. Elle a payé des consultants pour NE PAS chiffrer coûts ou économies. Elle a prétendu ne pas retrouver deux anciens directeurs des finances … cadres dans des municipalités voisines. Elle a refusé d’écouter un autre ancien directeur des finances … « par souci d’équité et de transparence » !
Nous avons proposé un chiffrage, basé sur les comptes de la Ville. Alors la municipalité a demandé à ses consultants de critiquer nos résultats… sans lui fournir nos calculs !
Le « rapport de la mission » enchaîne erreurs, mensonges, et faux purs et simples. Il se contredit même en prétendant qu’il est « impossible » de conclure.
Restons-en donc à notre chiffrage : 93 millions, dont 71 à la charge des Argenteuillais. Plus ce que nous sur-payons pour les emprunts structurés de l’ex-Agglomération et d’Azur : au total, ça nous coûtera environ 100 millions d’€.
Un coulage inégalé dans l’histoire d’Argenteuil.
Sans cela, nous aurions pu construire 3 écoles primaires, 3 écoles maternelles, 3 centres de loisirs, 1 nouvelle piscine, et 1 nouvelle salle Jean Vilar, publique, municipale.
Tout le monde peut prendre une décision catastrophique. La différence entre responsabilité et irresponsabilité se juge à la capacité à assumer cette décision.
L’équipe actuelle s’en est montrée incapable.
1 De triton -
Vous êtes la liste la plus "agressive" sur le sujet, il semble que tout le monde se soit relativement retenu jusqu'ici, mais peut-être êtes-vous les seuls à ne pas être "impliqués" dans cette affaire. Tout ceci est inquiétant, piscines, écoles et salle municipale nous manquent aujourd'hui. Le budget de la ville est de 200 Meuros, la dette de 350, il a fallu 200 Meuros pour refaire le val nord, et autant pour l’hôpital, que la ville ne pouvaient financer seule. Cela montre à quelle hauteur sont les enjeux financiers pour une ville comme la nôtre, sans aide, notre seul budget ne suffit pas. J'ai du mal à comprendre quelle logique a abouti à ce choix d'un taux variable, quand le moindre particulier peu informé comprend qu'il y a un risque énorme, qu'il ne prend pas pour lui-même, mais peut-être ne suis-je pas capable de reconstituer la logique qui a présidé aux choix efffectués. Merci pour ce rapport.
2 De Bernard -
Bonjour triton
Je reprends votre commentaire.
Nous ne sommes pas la liste la plus agressive même si vous avez mis votre adjectif entre guillemets.
En revanche, les argenteuillais(e)s doivent connaître le coût réel ou tout au moins très proche de la réalité, du fiasco financier.
Vous rappelez que le budget de la ville est de l'ordre de 200 millions d'euros ce qui veut clairement dire que pendant 6 mois, les dotations de l'Etat, nos impôts locaux n'ont pas servi à financer des projets locaux, à rénover nos écoles, notre voirie, à subventionner les associations argenteuillaises, à payer les employés de la ville... mais simplement à "engraisser" les banques en leur payant des pénalités.
C''est insupportable que la municipalité actuelle ne reconnaisse pas son erreur et son manque de clairvoyance en souscrivant à l'époque ces emprunts structurés.
Les argenteuillais(e)s ne demandent pas un "mea culpa" mais aimeraient qu'elle prenne ses responsabilités et revienne immédiatement sur sa conclusion, considérant qu'il était impossible de chiffrer le coût des dits emprunts.
Je croyais jusqu'à maintenant "qu'impossible n'était pas français" mais peut être qu'à Argenteuil... c'est différent...
Vous êtes surpris que "tout le monde se soit relativement retenu jusqu'ici"
Rassurez-vous, ce coulage de 100 millions d'euros va certainement être au centre de la prochaine campagne électorale.
Il va falloir l'expliquer aux argenteuillais(e)s... (tout comme les promesses non tenues de 2014 - par exemple la baisse massive des taux d'impositions dès 2014 - promesse qui ne pouvait pas bien entendu être tenue quand on connaît l'endettement de notre ville)
Vous avez enfin du "mal à comprendre quelle logique a abouti à ce choix d'un taux variable"
Vous confirmez mon précédent commentaire sur ce sujet :
http://engagespourargenteuil.fr/pos...
3 De xav95 -
Bonjour,
Un blog très intéressant que je consulte très régulièrement pour toutes les informations sur la ville et les points de vus que je partage parfois. Force est de constater que la campagne municipale a commencé et que vos 2 derniers articles ressemblent, à mon sens, dans leur forme, davantage à de la propagande électorale qu'à une simple volonté d'informer.
J'ose espérer que la campagne électorale se fera sur les projets futurs et non la discussion du passé lointain. Que l’actuelle équipe municipale reconnaisse ou non son erreur dans la souscription d'emprunts à taux variable va-t-il changer la face d'Argenteuil ? J'en doute...
J'habite Argenteuil depuis 1 ans, y travaille depuis 4 ans, j'ai grandi dans le coin. Ce que je constate à ma maigre échelle est qu'il y a de nombreux projets (Littoral, Porte de Saint Germain, des constructions d'écoles / collège) que la ville est relativement propre, que l'équipe municipale a toujours été disponible et efficace pour trouver une solution aux problèmes logistiques du lycée dans lequel j'enseigne. J'ai bien l'impression que la ville s'améliore par rapport à l'image que j'en avais il y a 10 ou 15 ans.
J'attends de voir le programme du candidat auquel vous allez probablement vous rallier au 2nd tour : je suis perplexe compte tenu de son pédigrée qui, dans un autre genre, n'a rien à envier à celui de l'actuel Maire.
4 De Bernard -
@ xav95
Bonjour et bienvenue sur notre blog.
Pourquoi de la propagande électorale ?
Les argenteuillais(e)s sont légitimes pour demander des comptes à l'équipe municipale.
En effet, ce sont les argenteuillais(e)s et aussi les contribuables français (participation de l'Etat à la renégociation des emprunts toxiques) qui payent l'ardoise.
Nous ne demandons pas à l’actuelle équipe municipale de reconnaître son erreur dans la souscription d'emprunts à taux variable mais de prendre ses responsabilités.
Vous voulez aller de l'avant, ça tombe bien, nous aussi sommes résolument tournés vers l'avenir d'Argenteuil, mais quels que soient les projets portés par les candidats, la dure réalité de l'endettement de notre ville risque d'être un frein bloquant à la réalisation de certains.
Dans le cas contraire, il ne s'agira que de vaines promesses électorales, comme par le passé.
Sur l'actuelle dynamique d'Argenteuil, il y a effectivement, des projets porteurs pour la ville que nous soutenons.
Nous en combattons d'autres, en premier, le projet Cap Héloïse néfaste à la reconquête des berges de Seine.
Séparément, nous déplorons que les grands projets portés par l'actuelle municipalité (surtout ceux dont les habitants ne veulent pas) qui modèleront Argenteuil pour plusieurs décennies, n'aient fait l'objet d'aucune concertation préalable.
N'attendez pas de voir le programme de tel ou tel candidat, participez avec nous à son élaboration ou plus modestement, quelles sont vos suggestions pour améliorer notre quotidien, faire d'Argenteuil, une ville moderne, prenant en compte le défi climatique auquel nous sommes confrontés, une ville agréable à vivre ?
5 De FrédéricLN -
@triton, @xav95 : merci pour vos commentaires !
Il me semble que le débat politique associe forcément des arguments subjectifs ("j'ai bien l'impression que la ville s'améliore par rapport à l'image que j'en avais", écrit xav95), et des arguments objectifs (combien telle chose coûte, par exemple). Après, c'est à chacun·e de porter un jugement, le jour du vote, et de dire là où il/elle voit les perspectives les plus encourageantes.
Sur le côté factuel, une petite précision : les emprunts structurés ne sont pas "des emprunts à taux variable" : les emprunts à taux variable comme ceux que prennent des particuliers, c'est très peu risqué. Un emprunt structuré était un contrat mixte par lequel, d'une part la Ville empruntait une somme, d'autre part elle se portait assureuse pour des opérations de spéculation financière menées par la banque, pour des montants jusqu'à 10 fois supérieurs au montant emprunté.
Concernant le prochain mandat, je rejoins Bernard : "N'attendez pas de voir le programme de tel ou tel candidat, participez à son élaboration" !
6 De xav95 -
Bonjour,
Oui, le débat politique est nécessairement largement subjectif, c'est bien pour cela que je m'étais attaché à évoquer mon '" impression " et " l'image " que j'avais de la ville.
Je comprends le soucis d'information sur les emprunts. Néanmoins, pour détailler un peu les raisons de mon exaspération à la lecture des deux articles :
- comme je le disais, les choses sont faites... il n'y a plus rien d'autre à faire que payer l'addition ;
- le vocabulaire utilisé est légèrement mensonger, le 1er article parle de " casino " à la manière des tracs de l'ultra gauche. En deux phrases, la différence entre le casino et les produits dérivés est conceptuellement la différence qu'il y a entre " aléatoire " et " hasard ". Un jeu de casino type roulette peut être modélisé par une variable aléatoire de loi uniforme : c'est du hasard. L'évolution d'un produit dérivé, c'est quelque chose d'aléatoire qu'un agent économique peut chercher à anticiper rationnellement. Quand un taux est indexé sur un taux de change ou sur un indice boursier, le souscripteur est quand même censé méditer quelques instants à la manière dont il anticipe l'évolution du sous-jacent, et, éventuellement prendre un instrument de couverture contre le risque qu'il prend.
Cela dit, il me semble assez clair qu'aucune collectivité territoriale ne dispose d'agents compétents en la matière. Sans doute qu'emprunter avec des produits " complexes " était en effet déraisonnable, relevait d'une décision mal comprise, peu réfléchie. Mais cela ne justifie pas l'emploi d'une phraséologie laissant croire que l'équipe municipale est allé au casino d’Enghien avec le chéquier de la mairie et à perdu 100 millions à la roulette... je caricature à mon tour volontairement.
7 De xav95 -
En plusieurs sinon ça ne passe pas, je serais un robot... :
Pour parler de choses plus intéressantes, mon impression n'était que partielle et je n'avais en tête que certains aspects de la ville, d'autres se sont à mon sens détériorés. Pour faire court, je pense que les quartiers " sensibles " de la ville se sont largement pacifiés et ont bien bénéficié positivement de la politique de la ville. Par exemple, le Val Nord est un quartier paisible et propre, ce qu'il n'était pas, je crois, il y a quinze ans. En revanche, la ville s'est dans l'ensemble appauvrie avec un départ de csp+ ainsi qu'une absence totale de mobilité résidentielle chez les locataires du parc social. Le revenu médian par unité de consommation de la ville stagne et suit à peine l'inflation. Ce phénomène n'est pas exclusivement argenteuillais mais tend à toucher l'ensemble du département... qui est maintenant le département francilien le plus pauvre (hors 93) et plus pauvre qu'une quinzaine de départements de province (au sens de revenu par u.c.). Cette réalité a évidemment eu des conséquences profondes sur la ville : qualité de l'offre commerciale, qualité des établissements scolaires dans lesquels ils n'y a presque plus aucune mixité, opérations de promotions immobilières de qualité entravées par le manque de clientèle solvable, etc... Sur le dernier point, il suffit de voir encore le (joli, selon moi) programme BPD Marignan devant le Monoprix qu'ils n'arrivent pas à liquider : dès qu'on est un peu cher, qu'il n'y a pas de TVA réduite, c'est bien poussif...
Pour être positif, il me semble que, de part sa proximité de Paris et des Hauts-de-Seine, Argenteuil est la seule ville du 95 à pouvoir bénéficier du phénomène de " métropolisation " qu'on observe depuis quelques décennies. Mais cela nécessite à mon avis de comprendre les ressorts de cette métropolisation et de s'y adapter en changeant de braquet en matière d'urbanisme :
- La métropolisation s'accompagne d'une explosion de ménages célibataires / couples sans enfants. Des villes comme Courbevoie, Puteaux, même Colombes, sont depuis bien longtemps des villes dans lesquelles le foyer dominant est le foyer célibataire. Argenteuil est une ville ou le foyer dominant est encore " couple avec enfants ".
- Pour attirer les jeunes csp+ célibataires, il faut un offre de logements de qualité à proximité immédiate des transports et une offre de services adéquats (bars, commerces de bouche, cinéma, etc).
8 De xav95 -
La fin... :
Il me semble de le quartier gare / centre ville pourrait très bien remplir ces fonctions. Même si je partageais vos réserves sur Cap Héloise, regagner ce territoire en y aménageant un petit parc urbain, un complexe cinéma + bar à la manière du MK2 de la Vilette ou du MK2 BNF me semble pertinent. Aussi, densifier le logement dans le centre en favorisant au passage la démolition de l'habitat insalubre, rue PVC, rue Labrière, boulevard Héloïse, en bas de Jean Allemane, rue des Charretiers, etc. Nous sommes à mon avis à Argenteuil la seule ville d'idf avec une telle ressource foncière non exploitée à quelques centaines de mètres d'une gare menant en 10 min à St-Lazare !!!
Je pense que toutes les autres tentatives d'apporter de la mixité sociale, d'attirer des csp+ sont veines. Les coteaux dont certains me rebattent les oreilles, c'est l'ancien monde, c'est le Val d'Oise en déclin... beaucoup de petits pavillons loin de tout, l'immense majorité des familles csp+ demandeuses de cela vont chercher ailleurs qu'à Argenteuil, ils vont à Houilles, à Carrières-sur-Seine, à Chatou, à Montesson, là où ils trouvent à proximité des commerces haut de gamme, des établissements scolaires à 95% de réussite aux bac avec 60% de mentions, etc. Et les célibataires, jeunes ménages, csp+ ne viennent pas pour l'instant puisque, comme je le disais, il n'y a actuellement rien pour eux.
Voilà ma petite contribution. Encore une fois, c'est subjectif tant dans les propositions que dans les objectifs : après tout, mon enjeu principal d'apporter de la mixité sociale dans une ville qui s'appauvrie n'est sans doute pas l'objectif de certains qui se complaisent très bien dans la misère économique.
9 De Bernard -
Bonjour xav95
Nous vous remercions pour votre commentaire (en 3 parties - désolé celà vient effectivement de l'hébergeur de notre blog)
Un double merci pour la longueur totale de votre commentaire que vous avez d'abord travaillé avant de le publier (4 minutes entre les 3 commentaires)
Sur votre commentaire 6 axé sur les emprunts toxiques, je laisse à FrédéricLN le soin de vous répondre directement.
Un directeur financier m'avait donné l'image de "l'assurance à l'envers" pour ma compréhension des emprunts structurés.
Imaginez donc que votre assureur vous paye chaque année votre prime d'assurance auto et qu'en cas de sinistre, vous régliez à vos frais la réparation de votre véhicule....
Sur vos commentaires 7 et 8 je vous rejoints globalement sauf sur 2 points :
- le bénéfice de la métropolisation :
Je vous invite à découvrir un précédent commentaire que j'avais publié sur ce blog sur les villes moyennes par rapport aux grandes métropoles dont Paris en ce qui nous concerne.
http://engagespourargenteuil.fr/pos...
- la disparition du logement insalubre en centre ville.
La principale réserve pour la réhabilitation de cet habitant indigne reste qu'il faut d'abord pourvoir au relogement des familles et à Argenteuil, c'est très difficile si ce n'est mission impossible sauf sur une très longue période dépassant plusieurs mandats.
10 De xav95 -
Bonjour,
Merci pour votre réponse.
Oui, j'avais vu ce classement du Figaro, je partage vos commentaires, notamment sur le bilan des créations de zones commerciales / d'activités dans les villes moyennes où le portefeuille moyen de la population locale ne permet pas d'entretenir. Certaines réalisations en idf se sont heurtées au même problème : Qwartz à Villeneuve-la-Garenne ou Le Millénaire à Aubervilliers pour rester proche de chez nous. Le Triangle de Gonesse dans lequel le groupe Auchan veut investir 2 milliards va connaître le même sort à mon avis, voire pire.
Étant investisseur en SCPI commerces / bureaux, je vois bien aussi que les gérants font actuellement d'importantes moins values sur des actifs en périphérie parisienne, à St-Denis, etc. Force est de constater qu'il n'est pas facile d'insuffler une dynamique sur des territoires historiquement peu attractif ou à l'image dégradée. Néanmoins, on peut penser que dans la métropole parisienne, avec le dynamisme démographique, ces difficultés sont transitoires et que ces projets urbanistiques vont finir par prendre.
Par exemple, le groupe Altarea Cogedim qui s'est largement engagé à Villeneuve-le-Garenne avec la construction / gestion de Qwartz construit de nombreux logements dans la zone. Avec le développement du quartier limitrophe des Grésillons à cheval sur Asnières-sur-Seine et Gennevilliers, nul doute qu'à moyen terme la zone de chalandise va se développer et permettre la pérennisation du centre commercial. Idem pour Le Millénaire dans un quartier en plein renouvellement. L'intérêt de toutes ces opérations est l'engagement d'investisseurs privés : le risque, le plâtre des premières années est pris en charges par de grandes foncières (Icade, Altaréa, Klépierre, etc) qui ont les reins assez solides pour assumer quelques années difficiles.
Je suis en effet nettement plus dubitatif sur les villes moyennes de provinces. Vous parliez de Béziers, je ne connais pas, mais je m'apprête à partir en vacances dans les Vosges où j'ai vu ces dernières années de petites zones commerciales fleurir autour de villes comme Remiremont. Ce sont en effet probablement des erreurs, peu de dynamisme démographique, une expansion géographique de la ville qui se fait parfois au détriment du centre ville historique (des petits pavillons neufs à 5km du centre alors que le centre regorge de belles maisons de ville à l'abandon). Etc...
Pour le logement insalubre, je suis bien conscient que ce n'est pas simple. La mairie ne peut pas préempter la moitié de la ville... Je pense que la difficulté est de créer une dynamique qui encourage des investisseurs privés : le plus simple pour mettre dehors un marchand de sommeil propriétaire d'un immeuble est encore qu'un promoteur immobilier lui rachète l'immeuble pour le démolir... les locataires, parfois sans bail légal, parfois sans papiers, sont de fait délogés et partent d'eux mêmes. Si Colombes, Clichy, Asnières, Saint-Ouen arrivent progressivement à le faire, pas de raison que cela ne se fasse pas à Argenteuil.
Et il y a quand même une question de volonté politique... par exemple sur la question des divisions pavillonnaires. En me baladant hier soir en bas des coteaux pas loin derrière la concession Citroën, je vois une maison en vente, je vais voir l'annonce... qui propose clairement un projet de division de la maison de 160m² en 7 studios... vive les marchands de sommeils ! Il me semble qu'une mairie peut très bien s'opposer à une telle division !
Sinon, pour les municipales, on parlait de " projets "... quand je vois que la bataille sur le supposé vote communautaire musulman à commencé (article du Parisien d'hier) avec l'intervention de M. Doucet sur l'affaire d'un mariage avec un hijab... je crains que la campagne ne soit qu'un tissu d'inepties, cette drague outrancière à l'électorat musulman est navrante et traduit une vision bien pauvre de la vie publique. Comme si les musulmans ne pensaient leur rapport à la Ville, à la politique, que par le prisme de leur religion. On ira après taxer certains de " communautaristes " alors que les politiques locaux auront tout fait pour faire émerger un vote et des demandes communautaires.
J'espère vraiment que vous présentez une liste qui contribuera à un débat sur les idées et projets ! Sans trop d'arrière-pensées sur l'un ou l'autre des candidats Doucet / Mothron, car s'il s'agir de démolir la candidature Mothron pour se réserver des places sur la liste Doucet au 2nd tour, aucun intérêt...
11 De Alain Richard -
... A mettre en perspective avec les millions de l'ANRU dépensés dans de la peinture et les ornements du val Nord... Cet argent doit être mieux géré et dépensé dans de vrais projets. Prenez l'exemple d'Epinay qui part de plus loin mais qui parvient à démolir/reconstruire et se façonner un nouveau visage qui permettra à moyen terme d'attirer des investisseurs, activités, commerçants, habitants.
Bref, travaillez la forme, le fond suivra et peut-être qu'un jour du fond Argenteuil s'élèvera...
12 De Bernard -
Bonjour Alain Richard
Certains travaux financés par l'ANRU sont effectivement discutables.
Ils ont certes amélioré le cadre de vie des habitants du quartier mais à quels coûts ?
Mais rien de comparable avec ce coulage financier de 100 millions d'euros.
Puisque vous parliez de peinture, les argenteuillais n'ont pas vu la moindre "couleur" de cet argent.
Vous finissez votre commentaire par une lueur d'espoir : "et peut-être qu'un jour du fond Argenteuil s'élèvera..."
Je vous rejoins entièrement même si à mon avis le "fond" est bien "profond" (cf mon commentaire sur le renouveau ou pas d'Argenteuil)