Engagés pour Argenteuil

13 réactions

Fil des commentaires de ce billet

• 1 De Frida - 11/03/2017, 14:58

  Beaucoup de résidences privées se construisent dans le centre ville. C'est très bien, mais les prospectus distribués mentionnent "avec des commerces de proximité" (je ne connais la formule exacte). J'ai beau cherché et je ne trouve pas. Il y a Monoprix et c'est tout. C'est une publicité mensongère...Il n'y a rien.

  Aucun hôtel en centre ville, pour une ville de 105 000 habitants, est-ce normal ? L'hôtel près de la gare a été transformé en résidence pour, je ne sais pas quoi ! Le café en-dessous est fermé.

  A suivre....

• 2 De Bernard - 11/03/2017, 19:26

  @ Frida
  "commerces de proximité" sur les propectus immobiliers : nous ne pouvons pas parler de publicité mensongère car il n'est pas précisé le nombre et la qualité des commerces.
  Ensuite, Frida, généralement les acheteurs de biens immobiliers quand ils ne connaissent pas le quartier et encore moins la ville, se renseignent avant sur les écoles, les crêches et regardent, avant de signer la promesse d'achat, l'environnement commercial de leur futur logement.
  Les gens ne sont pas dupes : la publicité ce n'est que de la publicité.
  Si on en croit les affiches, vous n'allez vivre qu'avec des voisins conviviaux, des voisines jolies....

  Sur l'hôtel de la gare, vous voulez parler je présume de l'hôtel de l'Europe.
  C'est effectivement un hôtel social qui loge des gens pour éviter qu'ils ne soient à la rue.
  Nous pouvons trouver absurde de loger dans des chambres de qualité médiocre des familles à 2/3000 euros le mois.
  Nous pourrions loger ces personnes dans des logements vacants pour moins cher et dans de meilleures conditions.
  Le problème avec l'hôtel de l'Europe c'est la ville de Paris qui nous envoie ses pauvres.
  Si le problème du mal logement est crucial dans notre pays (vous retrouverez dans nos archives, un billet sur le rapport de la fondation Abbé Pierre) Argenteuil n'a toutefois pas vocation à accueillir des populations paupérisées alors que malheureusement beaucoup d'argenteuillais sont en grande difficulté.

• 3 De Frida - 12/03/2017, 14:28

  Argenteuil n'a pas la "vocation" de recevoir toutes les familles que Paris ne veut pas.
  Nous avons assez de HLM, qu'on les construise ailleurs. Seulement 50% des Argenteuillais payent l'impôt sur le revenu. S'il y avait une inspection, on verrait que les habitants en centre ville occupent des appartements très grands, alors que leurs enfants ont quitté le foyer.
  C'est tout ça le problème d'Argenteuil.
  Quand on dit "on habite Argenteuil" les gens font la grimace. Argenteuil a une mauvaise réputation...

• 4 De Frida - 13/03/2017, 08:36

  J'ai fait une omission, il fallait dire "les habitants des HLM en centre ville occupent des appartements très grands, alors que leurs enfants ont quitté le foyer? Il faudrait leur trouver des appartements plus petits. Mais ils ne bougent pas, vu la faiblesse de leur loyer

• 5 De Z - 13/03/2017, 11:43

  @Frida, en France seulement 45,6% des foyers paient l'impôt sur le revenu. Donc votre chiffre de 50% (est-il juste?) serait supérieur à la moyenne nationale. Je ne pense pas que c'est ce que vous vouliez démontrer.

  Dans tous les cas, ça ne fera pas progresser la ville de cracher systématiquement sur les plus démunis.
  "S'il y avait une inspection" ... il n'y en aura pas, juste qu'à nouvel ordre en France les HLM sont attribués à vie. On peut le déplorer ou pas ... on peut augmenter les surloyers ou pas ... on peut dégager les gens ou pas ... ça ne changera pas beaucoup la ville.

  Ce qu'il faut c'est libérer du foncier dans le centre et faire en sorte que les entreprises reviennent ou du moins ne fuient plus, et le reste viendra tout seul. J'ai l'impression (la surprise?) qu'on est à peu près sur la bonne route avec le conseil économique et les projets du CIN.

• 6 De Bernard - 13/03/2017, 19:58

  @ Z
  Sur le % de foyers fiscaux non imposés sur Argenteuil, je laisse à Frida le soin de préciser son chiffre de 50 %
  Je rappelle néanmoins que les personnes non imposées sur le revenu peuvent sous certaines conditions, bénéficier d'un dégrèvement partiel ou total de la taxe d'habitation.
  Sur Argenteuil, on tourne autour de 40 % pour les foyers fiscaux ne payant pas la taxe d'habitation.

  Sur le logement HLM, nous n'accepterions pas sur notre blog qu'un internaute invective les plus démunis.
  Nous supprimerions son commentaire.
  Est-il normal que des personnes bénéficient de grands logements HLM qui devraient être attribués à d'autres demandeurs ?
  Je lui laisse préciser le fond de sa pensée.
  De mon coté, je pense qu'il faut étudier ce problème au cas par cas.
  Quand vous avez habité 30/40 ans dans un immeuble, il est humain que vous ne vouliez pas quitter le quartier.
  D'autre part, même si les enfants ont quitté le logement, comment recevoir sa famille et ses petits enfants dans un 2 pièces ?

  Enfin, vous faites une erreur sur l'attribution des logements HLM.
  Les logements HLM ne sont pas attribués à vie mais sous certaines conditions de ressources sauf que les sociétes HLM rechignent à remplacer des locataires solvables par de nouveaux locataires à forte probabilité d'impayés de loyers.
  
  Quand je dis enfin qu'Argenteuil n'a pas vocation à accueillir des populations paupérisées, je voulais dire par là qu'il y en a assez que les pouvoirs publics concentrent la misère dans des villes déjà fragilisées fiscalement et socialement.

  En revanche, je suis d'accord avec vous lorsque vous dîtes qu'il faudrait libérer du foncier et créer des logements pour enrayer la crise du logement.
  Sauf que là aussi, certains maires dont le notre, s'opposent à la densification de certains quartiers.

• 7 De Millepertuis - 14/03/2017, 18:27

  J'habite Argenteuil depuis 35 ans et en HLM depuis 30 ans et je paie 1 300 € de Taxe d'Habitation pour un F2. J'estime payer ma part à la "vie" de la ville. Est-ce suffisant pour avoir un minium de respect de la part de Frida ? Quand on affirme des choses sur des on-dits, on s'abstient.

• 8 De Bernard - 15/03/2017, 20:01

  @ à tous et à toutes
  Allez, nous reprenons nos esprits.
  Personne ne veut opposer les locataires aux propriétaires, ni les locataires entre ceux du parc privé et du parc HLM.
  Certes, les chiffres communiqués sont excessifs.
  Il faut retenir 34 % de logements sociaux pour Argenteuil
  40 % environ de foyers fiscaux exonérés de la taxe d'habitation quelle qu'en soit la raison.
  Ensuite, il est hors de question de considérer ces locataires aux faibles ressources comme responsables de la situation financière de la ville.
  La vraie raison mais je me répète, c'est les emprûnts toxiques souscrits par Georges Mothron.
  Rien qu'en 2016, 10 millions d'euros de pénalités pour la renégociation de ces emprûnts

  @ Millepertuis, pour info
  Je suis copropriétaire d'un F2 dans un immeuble ancien : 1030 euros de T.H. y compris l'audiovisuel
  Vous avez raison : les impôts sont nécessaires à "la vie" d'une commune.

• 9 De Alain - 16/03/2017, 22:57

  En quoi deplorer la très mauvaise(honteuse?) gestion locative des bailleurs sociaux est il insultant? La faute n'est évidemment pas a chercher du côté des locataires. Toutefois, quand on reconnaît le mal logement en France et les situations préoccupantes des plus démunis, on ne peut que dénoncer l'attribution a vie des logements sociaux. Quelle aberration! Par ailleurs, une ville comme Argenteuil est bien suffisamment généreuse. Il est idiot de concentrer les difficultés en un même lieu alors que certaines villes voisines leur tournent le dos. C'est précisément ce qui alimente les antagonismes, la frustration voire la violence. Enfin, quand je lis, "il suffit que les entreprises ne fuient plus...", svp, n inversez pas le schéma: ces entreprises tout comme les commerces de qualité ne viendront pas si la ville n'est pas plus attractive. Il y a une raison a cette désertification tout de même... Ne jouons pas aux autruches, de grâce!

• 10 De Frida - 17/03/2017, 08:50

  Je suis complètement d'accord avec Alain. Du temps de Robert Montdargent, les logements neufs avenue Charles de Gaulle étaient attribués à des copains, qui n'avaient pas besoin de HLM. Idem pour les appartements avenue de Verdun.
  Je voudrais savoir à qui seront attribués les appartements en face du Crédit Lyonnais en centre ville.

• 11 De Z - 17/03/2017, 09:56

  @all,

  Bon mon but n'était pas de déclencher une flamewar, mais visiblement je me suis mal fait comprendre.

  Dans le fond, d'accord avec Alain sur l'aberration des HLM attribués "à vie", ce n'est plus acceptable dans la société d'aujourd'hui vu la pression sur les prix et la misère de certains dans les métropoles comme la RP.

  Mais ce n'est pas en ressortant sempiternellement les vieux couplets sur le copinage (oui il existe) et la générosité supposée de telle ou telle ville (oui on peut être contre) que tous les problèmes de la ville vont se régler d'eux-mêmes.

  Je reste persuadé qu'on peut faire plus pour que les entreprises restent ou reviennent, le potentiel foncier est tellement énorme sur la commune. Pourquoi pas des sites comme le River Ouest à Bezons ou autres sur les quais?
  Certes les entreprises viennent quand la ville est attractive, mais vues certaines implantations dans d'autres villes on voit bien que ce n'est pas leur seul critère. 1) Saint Lazare à moins de 10 minutes ... 2) des parcelles vendues une bouchée de pain par la mairie ... ça en fait des motivations quand même.

  Sinon on peut continuer à se plaindre de la "kebabisation" du centre ville. C'est vous qui voyez mais je doute que ça fasse avancer le schmilblick.

• 12 De Frida - 21/03/2017, 09:55

  Au moins, j'aurai appris un mot "kebabisation" ! Je ne l'avais trouvé, mea culpa.
  La kebabisation sévit en centre ville, mais ailleurs, sur le boulevard Jean Allemane, je m'excuse, je ne me rends pas au Val d'Argenteuil, faute de voiture. Cela doit être la même chose dans les autres quartiers. Hélas !

• 13 De Bernard - 22/03/2017, 21:36

  @ Alain, Frida et Z

  Sur l'attribution des logements HLM à vie, il faut arrêter avec ce mythe.
  Il y a des locataires qui déménagent, qui quittent leur ville, des jeunes couples qui accèdent par la suite à la propriété....

  Certes, des maires ont attribué des logements à des copains pour les récompenser d'avoir fait campagne pour eux mais pensez vous que les 9 000 logements sociaux d'Argenteuil aient été attribués sur le seul bon plaisir des maires ?

  Sur la mauvaise gestion des HLM : je rappelle au passage que la construction des logements HLM est financée par la Caisse des Dépôts et Consignations, bref par nos économies déposées sur le livret A
  Depuis des années, sur les conseils des banquiers, les gens préfèrent les assurances vies et autres plans d'épargne actions qui rapportent plus.
  Ensuite, certains quartiers sont tellement paupérisés que les impayés ou les retards de loyers sont nombreux et ne permettent pas aux sociétés d'HLM d'équilibrer leurs comptes.

  Sur la loi SRU, il faut l'imposer aux communes récalcitrantes. Les amendes ne suffisent pas. Il faut que l'Etat dans ces communes, se substitue aux maires en matière de logements sociaux.

  Et c'est uniquement quand les problèmes de logement seront résolus dans une ville qu'elle deviendra attractive pour les entreprises et pour leurs salariés.