Engagés pour Argenteuil - Réunion de quartier Centre Ville - CommentairesBlog2024-03-27T10:08:25+01:00EpAurn:md5:dd79e6c2d29f351d3680b6500928c6c8DotclearRéunion de quartier Centre Ville - Bernardurn:md5:37b8fe4e576abea3d28e61be48c30ebb2017-03-22T21:36:41+01:002017-03-22T21:36:41+01:00Bernard<p>@ Alain, Frida et Z</p>
<p>Sur l'attribution des logements HLM à vie, il faut arrêter avec ce
mythe.<br />
Il y a des locataires qui déménagent, qui quittent leur ville, des jeunes
couples qui accèdent par la suite à la propriété....</p>
<p>Certes, des maires ont attribué des logements à des copains pour les
récompenser d'avoir fait campagne pour eux mais pensez vous que les 9 000
logements sociaux d'Argenteuil aient été attribués sur le seul bon plaisir des
maires ?</p>
<p>Sur la mauvaise gestion des HLM : je rappelle au passage que la construction
des logements HLM est financée par la Caisse des Dépôts et Consignations, bref
par nos économies déposées sur le livret A<br />
Depuis des années, sur les conseils des banquiers, les gens préfèrent les
assurances vies et autres plans d'épargne actions qui rapportent plus.<br />
Ensuite, certains quartiers sont tellement paupérisés que les impayés ou les
retards de loyers sont nombreux et ne permettent pas aux sociétés d'HLM
d'équilibrer leurs comptes.</p>
<p>Sur la loi SRU, il faut l'imposer aux communes récalcitrantes. Les amendes
ne suffisent pas. Il faut que l'Etat dans ces communes, se substitue aux maires
en matière de logements sociaux.</p>
<p>Et c'est uniquement quand les problèmes de logement seront résolus dans une
ville qu'elle deviendra attractive pour les entreprises et pour leurs
salariés.</p>Réunion de quartier Centre Ville - Fridaurn:md5:b7e01b7bb720d27fafda6e43a3947f692017-03-21T09:55:31+01:002017-03-21T09:55:31+01:00Frida<p>Au moins, j'aurai appris un mot "kebabisation" ! Je ne l'avais trouvé, mea
culpa.<br />
La kebabisation sévit en centre ville, mais ailleurs, sur le boulevard Jean
Allemane, je m'excuse, je ne me rends pas au Val d'Argenteuil, faute de
voiture. Cela doit être la même chose dans les autres quartiers. Hélas !</p>Réunion de quartier Centre Ville - Zurn:md5:90d951b07323a507abd935c69cee10c52017-03-17T09:56:36+01:002017-03-19T14:31:53+01:00Z<p>@all,</p>
<p>Bon mon but n'était pas de déclencher une flamewar, mais visiblement je me
suis mal fait comprendre.</p>
<p>Dans le fond, d'accord avec Alain sur l'aberration des HLM attribués "à
vie", ce n'est plus acceptable dans la société d'aujourd'hui vu la pression sur
les prix et la misère de certains dans les métropoles comme la RP.</p>
<p>Mais ce n'est pas en ressortant sempiternellement les vieux couplets sur le
copinage (oui il existe) et la générosité supposée de telle ou telle ville (oui
on peut être contre) que tous les problèmes de la ville vont se régler
d'eux-mêmes.</p>
<p>Je reste persuadé qu'on peut faire plus pour que les entreprises restent ou
reviennent, le potentiel foncier est tellement énorme sur la commune. Pourquoi
pas des sites comme le River Ouest à Bezons ou autres sur les quais?<br />
Certes les entreprises viennent quand la ville est attractive, mais vues
certaines implantations dans d'autres villes on voit bien que ce n'est pas leur
seul critère. 1) Saint Lazare à moins de 10 minutes ... 2) des parcelles
vendues une bouchée de pain par la mairie ... ça en fait des motivations quand
même.</p>
<p>Sinon on peut continuer à se plaindre de la "kebabisation" du centre ville.
C'est vous qui voyez mais je doute que ça fasse avancer le schmilblick.</p>Réunion de quartier Centre Ville - Fridaurn:md5:7fed56f99605d176d983d76e1bfb672a2017-03-17T08:50:03+01:002017-03-17T08:50:03+01:00Frida<p>Je suis complètement d'accord avec Alain. Du temps de Robert Montdargent,
les logements neufs avenue Charles de Gaulle étaient attribués à des copains,
qui n'avaient pas besoin de HLM. Idem pour les appartements avenue de
Verdun.<br />
Je voudrais savoir à qui seront attribués les appartements en face du Crédit
Lyonnais en centre ville.</p>Réunion de quartier Centre Ville - Alainurn:md5:0e8ee09f0de0bdc0acb81a52fd4b516f2017-03-16T22:57:27+01:002017-03-16T22:57:27+01:00Alain<p>En quoi deplorer la très mauvaise(honteuse?) gestion locative des bailleurs
sociaux est il insultant? La faute n'est évidemment pas a chercher du côté des
locataires. Toutefois, quand on reconnaît le mal logement en France et les
situations préoccupantes des plus démunis, on ne peut que dénoncer
l'attribution a vie des logements sociaux. Quelle aberration! Par ailleurs, une
ville comme Argenteuil est bien suffisamment généreuse. Il est idiot de
concentrer les difficultés en un même lieu alors que certaines villes voisines
leur tournent le dos. C'est précisément ce qui alimente les antagonismes, la
frustration voire la violence. Enfin, quand je lis, "il suffit que les
entreprises ne fuient plus...", svp, n inversez pas le schéma: ces entreprises
tout comme les commerces de qualité ne viendront pas si la ville n'est pas plus
attractive. Il y a une raison a cette désertification tout de même... Ne jouons
pas aux autruches, de grâce!</p>Réunion de quartier Centre Ville - Bernardurn:md5:691b72c4354333689dbab1ee369c236c2017-03-15T20:01:55+01:002017-03-15T20:01:55+01:00Bernard<p>@ à tous et à toutes<br />
Allez, nous reprenons nos esprits.<br />
Personne ne veut opposer les locataires aux propriétaires, ni les locataires
entre ceux du parc privé et du parc HLM.<br />
Certes, les chiffres communiqués sont excessifs.<br />
Il faut retenir 34 % de logements sociaux pour Argenteuil<br />
40 % environ de foyers fiscaux exonérés de la taxe d'habitation quelle qu'en
soit la raison.<br />
Ensuite, il est hors de question de considérer ces locataires aux faibles
ressources comme responsables de la situation financière de la ville.<br />
La vraie raison mais je me répète, c'est les emprûnts toxiques souscrits par
Georges Mothron.<br />
Rien qu'en 2016, 10 millions d'euros de pénalités pour la renégociation de ces
emprûnts</p>
<p>@ Millepertuis, pour info<br />
Je suis copropriétaire d'un F2 dans un immeuble ancien : 1030 euros de T.H. y
compris l'audiovisuel<br />
Vous avez raison : les impôts sont nécessaires à "la vie" d'une commune.</p>Réunion de quartier Centre Ville - Millepertuisurn:md5:3e6db280419af353f0e3d5798378af0f2017-03-14T18:27:23+01:002017-03-14T18:27:23+01:00Millepertuis<p>J'habite Argenteuil depuis 35 ans et en HLM depuis 30 ans et je paie 1 300 €
de Taxe d'Habitation pour un F2. J'estime payer ma part à la "vie" de la ville.
Est-ce suffisant pour avoir un minium de respect de la part de Frida ? Quand on
affirme des choses sur des on-dits, on s'abstient.</p>Réunion de quartier Centre Ville - Bernardurn:md5:a523add6283ea7d4532c75a1573efd232017-03-13T19:58:20+01:002017-03-13T19:58:20+01:00Bernard<p>@ Z<br />
Sur le % de foyers fiscaux non imposés sur Argenteuil, je laisse à Frida le
soin de préciser son chiffre de 50 %<br />
Je rappelle néanmoins que les personnes non imposées sur le revenu peuvent sous
certaines conditions, bénéficier d'un dégrèvement partiel ou total de la taxe
d'habitation.<br />
Sur Argenteuil, on tourne autour de 40 % pour les foyers fiscaux ne payant pas
la taxe d'habitation.</p>
<p>Sur le logement HLM, nous n'accepterions pas sur notre blog qu'un internaute
invective les plus démunis.<br />
Nous supprimerions son commentaire.<br />
Est-il normal que des personnes bénéficient de grands logements HLM qui
devraient être attribués à d'autres demandeurs ?<br />
Je lui laisse préciser le fond de sa pensée.<br />
De mon coté, je pense qu'il faut étudier ce problème au cas par cas.<br />
Quand vous avez habité 30/40 ans dans un immeuble, il est humain que vous ne
vouliez pas quitter le quartier.<br />
D'autre part, même si les enfants ont quitté le logement, comment recevoir sa
famille et ses petits enfants dans un 2 pièces ?</p>
<p>Enfin, vous faites une erreur sur l'attribution des logements HLM.<br />
Les logements HLM ne sont pas attribués à vie mais sous certaines conditions de
ressources sauf que les sociétes HLM rechignent à remplacer des locataires
solvables par de nouveaux locataires à forte probabilité d'impayés de
loyers.<br />
<br />
Quand je dis enfin qu'Argenteuil n'a pas vocation à accueillir des populations
paupérisées, je voulais dire par là qu'il y en a assez que les pouvoirs publics
concentrent la misère dans des villes déjà fragilisées fiscalement et
socialement.</p>
<p>En revanche, je suis d'accord avec vous lorsque vous dîtes qu'il faudrait
libérer du foncier et créer des logements pour enrayer la crise du
logement.<br />
Sauf que là aussi, certains maires dont le notre, s'opposent à la densification
de certains quartiers.</p>Réunion de quartier Centre Ville - Zurn:md5:cd1cccaed6254ca561175d9ac39f00e22017-03-13T11:43:58+01:002017-03-13T11:43:58+01:00Z<p>@Frida, en France seulement 45,6% des foyers paient l'impôt sur le revenu.
Donc votre chiffre de 50% (est-il juste?) serait supérieur à la moyenne
nationale. Je ne pense pas que c'est ce que vous vouliez démontrer.</p>
<p>Dans tous les cas, ça ne fera pas progresser la ville de cracher
systématiquement sur les plus démunis.<br />
"S'il y avait une inspection" ... il n'y en aura pas, juste qu'à nouvel ordre
en France les HLM sont attribués à vie. On peut le déplorer ou pas ... on peut
augmenter les surloyers ou pas ... on peut dégager les gens ou pas ... ça ne
changera pas beaucoup la ville.</p>
<p>Ce qu'il faut c'est libérer du foncier dans le centre et faire en sorte que
les entreprises reviennent ou du moins ne fuient plus, et le reste viendra tout
seul. J'ai l'impression (la surprise?) qu'on est à peu près sur la bonne route
avec le conseil économique et les projets du CIN.</p>Réunion de quartier Centre Ville - Fridaurn:md5:b84192faa3bf7920d070d2dade784db02017-03-13T08:36:13+01:002017-03-13T08:36:13+01:00Frida<p>J'ai fait une omission, il fallait dire "les habitants des HLM en centre
ville occupent des appartements très grands, alors que leurs enfants ont quitté
le foyer? Il faudrait leur trouver des appartements plus petits. Mais ils ne
bougent pas, vu la faiblesse de leur loyer</p>Réunion de quartier Centre Ville - Fridaurn:md5:3dbdbd1c302061d4740d39062dc765002017-03-12T14:28:28+01:002017-03-12T14:28:28+01:00Frida<p>Argenteuil n'a pas la "vocation" de recevoir toutes les familles que Paris
ne veut pas.<br />
Nous avons assez de HLM, qu'on les construise ailleurs. Seulement 50% des
Argenteuillais payent l'impôt sur le revenu. S'il y avait une inspection, on
verrait que les habitants en centre ville occupent des appartements très
grands, alors que leurs enfants ont quitté le foyer.<br />
C'est tout ça le problème d'Argenteuil.<br />
Quand on dit "on habite Argenteuil" les gens font la grimace. Argenteuil a une
mauvaise réputation...</p>Réunion de quartier Centre Ville - Bernardurn:md5:451b832c92e2f2a367954dde52d198e42017-03-11T19:26:48+01:002017-03-11T19:26:48+01:00Bernard<p>@ Frida<br />
"commerces de proximité" sur les propectus immobiliers : nous ne pouvons pas
parler de publicité mensongère car il n'est pas précisé le nombre et la qualité
des commerces.<br />
Ensuite, Frida, généralement les acheteurs de biens immobiliers quand ils ne
connaissent pas le quartier et encore moins la ville, se renseignent avant sur
les écoles, les crêches et regardent, avant de signer la promesse d'achat,
l'environnement commercial de leur futur logement.<br />
Les gens ne sont pas dupes : la publicité ce n'est que de la publicité.<br />
Si on en croit les affiches, vous n'allez vivre qu'avec des voisins conviviaux,
des voisines jolies....</p>
<p>Sur l'hôtel de la gare, vous voulez parler je présume de l'hôtel de
l'Europe.<br />
C'est effectivement un hôtel social qui loge des gens pour éviter qu'ils ne
soient à la rue.<br />
Nous pouvons trouver absurde de loger dans des chambres de qualité médiocre des
familles à 2/3000 euros le mois.<br />
Nous pourrions loger ces personnes dans des logements vacants pour moins cher
et dans de meilleures conditions.<br />
Le problème avec l'hôtel de l'Europe c'est la ville de Paris qui nous envoie
ses pauvres.<br />
Si le problème du mal logement est crucial dans notre pays (vous retrouverez
dans nos archives, un billet sur le rapport de la fondation Abbé Pierre)
Argenteuil n'a toutefois pas vocation à accueillir des populations paupérisées
alors que malheureusement beaucoup d'argenteuillais sont en grande
difficulté.</p>Réunion de quartier Centre Ville - Fridaurn:md5:d1f8d04136ef859b89f475dd3503c9982017-03-11T14:58:40+01:002017-03-11T14:58:40+01:00Frida<p>Beaucoup de résidences privées se construisent dans le centre ville. C'est
très bien, mais les prospectus distribués mentionnent "avec des commerces de
proximité" (je ne connais la formule exacte). J'ai beau cherché et je ne trouve
pas. Il y a Monoprix et c'est tout. C'est une publicité mensongère...Il n'y a
rien.</p>
<p>Aucun hôtel en centre ville, pour une ville de 105 000 habitants, est-ce
normal ? L'hôtel près de la gare a été transformé en résidence pour, je ne sais
pas quoi ! Le café en-dessous est fermé.</p>
<p>A suivre....</p>